Fanservice in Anime

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Umfrage: Fanservice in Anime

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Was haltet ihr von Fanservice?

  • Laufzeit: Ohne Begrenzung
  • Teilnehmer: 33
  • Mir gefällt Fanservice, es ist ein Grund weshalb ich verschiedene Anime schaue.
  • 18,2% (6)
  • Fanservice in einem Anime sollte begrenzt sein, dann habe ich kein Problem damit.
  • 45,5% (15)
  • Ich lehne Fanservice kategorisch ab.
  • 3,0% (1)
  • Ist mir egal. Ich schaue Anime ob mit oder ohne Fanservice.
  • 33,3% (11)
Avatar: Ixs
V.I.P.
Themenstarter#1
Ich verstehe, dass einige den Fanservice mögen, aber der Fanservice ist für den gesamten Anime zu einer Plage geworden. Es ist in Ordnung, wenn es in den Genres erscheint in denen es erwartet wird: Ecchi und Hentai. Aber lasst es bitte dort bleiben. Die Mentalität hinter dem Fanservice hat jedoch die meisten Genre von Anime bereits ausgelaugt. Brustwitze haben in einem Action-Anime wie Bleach keinen Platz und sind auch nicht wirklich lustig. Sie stören nur das Geschichtenerzählen in einer Serie, welches schon wegen dem Tempo und Plot weh tut.
Fanservice scheint oberflächlich einfach zu sein, aber in Anime ist es ein Zusammentreffen von westlicher und japanischer Kultur vermischt mit Markt- und Mediendruck. Fanservice ist ein Teil der Otaku-Kultur geworden. In diesem Beitrag werde ich die „männliche Seite“ des sexuellen Fanservice betrachten. Frauen mögen zwar auch Fanservice, aber dieser Fanservice ist ein anderer. Männerorientierter Fanservice ist ebenso weiter verbreitet - was eine fokussierte Betrachtung rechtfertigt.
Diejenigen von euch, die Fanservice mögen, werden jetzt die Augen verdrehen. Dies ist ein weiterer Beitrag, der eure Vorlieben betrifft. Ich habe keine Probleme mit Nacktheit - ich habe Kunst und Design studiert. Ich habe in meiner Zeit an der Hochschule viel Nacktheit gezeichnet und gesehen. Fanservice unterscheidet sich jedoch von bloßen Darstellungen von Nacktheit. Tatsächlich leidet es an demselben Problem unter dem die moderne westliche Aktkunst leidet: Der Verbreitung von Pornografie. Aktkunst ist heute oft nicht mehr als pornografische Bilder, die als Kunst verkleidet sind. Der Fotografie-Bereich von DeviantArt bietet genug Beweise dafür. Der Fanservice als japanischer kultureller Ableger hat sich mit der Verbreitung der Pornobilder in der modernen Kultur verändert. Ein Großteil der Bilder ist eine Reaktion auf den veränderten Status von Frauen in der Gesellschaft.
Aktkunst will die Würde der menschlichen Form zeigen. Es versucht eine Geschichte zu erzählen und die Verletzlichkeit des Menschen aufzudecken. Pornografie hingegen will das nicht. Es erzählt keine Geschichte oder einen Kommentar zur Kultur.

Was ist Fanservice und wo kommt es her?
Fanservice bedeutet, den Fans zu geben was sie wollen. Fanservice gibt es in verschiedenen Ausführungen. Mit Autos, Mechas oder Umgebungen gelten als Fanservice im „Science Fiction“-Genre. Denkt an das Raumschiff Enterprise in Star Trek. Meistens erinnert Fanservice an sexuelle Ansichten von Anime-Mädchen. Dazu gehören Brustabtasten, Höschenansichten aller Art, Badeanzüge, versehentliche Nacktheit und ähnliche Szenen. Auch ein weiblicher Fanservice ist vorhanden. Dieser Typ macht Männer auf ähnliche Weise zu Objekten, aber um dieses Beitrags willen werde ich mich auf männlich orientierten Fanservice konzentrieren - es ist schließlich der häufigste Typ.
Die Versachlichung von vorzugsweise Menschen geschieht, wenn wir etwas betrachten und auf ein Objekte reduzieren, anstatt es als Person zu sehen. Zur Versachlichung gehört es eine Person visuell zu „besitzen“ indem ihre Grenzen verletzt werden. Ein klassisches Beispiel ist das Hochschlagen des Rocks eines Anime-Charakters um das Design ihres Höschens zu sehen. Während das Unterwäschedesign ihre wahre Persönlichkeit im Gegensatz zu ihrem öffentlichen Gesicht suggeriert, ist dies eine Verletzung ihrer Privatsphäre und reduziert sie auf eine erogene Zone.
Die japanische Kultur sieht Nacktheit anders als der Westen und diese Ansicht verwirrt die Westler. Wir denken, die Japaner sind entweder freier oder gegenüber Nacktheit gleichgültig. Einige dieser Eindrücke sind auf die Idee zurückzuführen, dass das Bad in der Regel gemischt ist und eine Trennwand die Geschlechter minimal voneinander trennt. Das kleine Handtuch für die Privatsphäre und die Gewohnheit einfach nicht hinzuschauen scheint aus westlicher Sicht nicht viel zu helfen. Nacktheit war in Japan vor dem Zweiten Weltkrieg an der Tagesordnung. In einigen abgelegenen Dörfern waren Erwachsene den größten Teil des Jahres nackt. Die Menschen arbeiteten während der japanischen Feudalzeit nackt oder teilweise nackt auf den Feldern. All dies trug zur Einstellung des Westens gegenüber der japanischen Nacktheit bei.
Fanservice knüpft an die frühe japanische Fotografie an. In den 1850er Jahren war die Hafenstadt Yokohama die Exportmetropole der Fotografie und Frauen waren das häufigste Thema. Mehr als die Hälfte des Katalogs von Kimbei - einer der einflussreichsten Fotografen dieser Zeit - enthielt Frauen. Nur 70 Fotografien zeigten Männer als Hauptmotiv. Diese Faszination für Frauen in Bildern geht auf die Holzschnitte der Edo-Zeit zurück. Einige dieser Darstellungen beinhalteten zufällige Nacktheit und Blicke, die wir heute als Fanservice bezeichnen würden.

Arten von Nacktheit in Anime
Allerdings ist nicht jede Nacktheit gleich. In Japan hat Nacktheit symbolische Zwecke. Wie jeder Anime-Zuschauer weiß, verbindet sich Nacktheit mit Humor - besonders für Badeszenen. Überraschenderweise spielt die Nacktheit in der japanischen Kunst im Gegensatz zur westlichen Kunst keine große Rolle. Wenn Nacktheit auftaucht ist sie in Aktion: Baden, Anziehen, Arbeiten und Sex haben. Die Nacktheit selbst war ein Nebeneffekt der Handlung, die der Künstler zeigen wollte. Anime setzt diese Tradition fort. Viele Fanservice-Szenen zeigen Einblicke als zufälliges Ergebnis einer Handlung.

Nacktheit hat drei Hauptziele:
  • Humor
  • Sentimentalität
  • Sexuelle Erregung
Fanservice dreht sich um die erste und letzte Art von Nacktheit. Es scheint seltsam, dass Nacktheit das Gefühl von Sentimentalität hervorrufen kann, aber die japanische Kultur benutzt Nacktheit oft um sich gegenüber Familie und Mutterschaft sentimental zu fühlen. Nackter Humor taucht in allen japanischen Medien auf und bezieht sich auf jemanden, der überrascht ist, während er nackt ist oder auf Männern/Jungen, die versuchen eine nackte Frau zu sehen, wenn sie glaubt, Privatsphäre zu haben. Vor allem in Manga- und Fernsehkomödien kommen gelegentlich Szenen vor, in denen Schülerinnen männliche Schüler anstarren. Die Nacktheit macht diese Szenen jedoch nicht lustig. Vielmehr macht es die Verlegenheit:
Die Spanner-Episoden die in Anime, Manga, Fernsehdramen und Komödien häufig vorkommen, weisen nachdrücklich darauf hin, dass die Japaner ein gewisses Maß an persönlicher Privatsphäre für sich behalten und dass Versuche in diese Privatsphäre einzudringen oft als humorvoll gelten, insofern als eine nackte Person in Gegenwart von einer bekleideten Person sozial benachteiligt ist.
Frauen mit nacktem Oberkörper waren im japanischen Fernsehen zur Hauptsendezeit im Jahr 2001 weit verbreitet, wurden jedoch nicht als signifikant eingestuft. Natürlich verbinden sich Nacktheit und Erotik. Überraschenderweise gibt es in den westlichen Medien mehr Fälle expliziter Sexualität als in der japanischen Kultur, obwohl Nacktheit in Japan häufiger auftritt. Das japanische Gesetz verbietet explizite Sexualität und Nacktheit von Erwachsenen. Obwohl dies aufgrund der Verfügbarkeit von Pornografie im Internet schwer zu bestimmen ist.

Fanservice und Pornografie
Pornografie teilt sich in zwei Familien: Softcore und Hardcore. Hardcore ist das was wir normalerweise als pornografisch-explizite Sexszenen bezeichnen. Softcore ist eine voyeuristische Sichtweise auf Nacktheit und es fehlt expliziter Sex. Fanservice fällt in die Softcore-Kategorie der Pornografie. In akademischen Debatten fehlt der Pornografie eine eindeutige Definition. Manche betrachten Hardcore als Porno und Softcore als etwas anderes. Andere betrachten Video als Pornografie, aber nicht Bilder. In jüngster Zeit haben einige Forscher Pornografie als „geschriebene, bildliche oder audiovisuelle Darstellungen von Nacktheit oder sexuellem Verhalten“ definiert (Campbell, 2017). Diese Definition umfasst sexuell orientierte Romanzen sowie Fan-Fiction und Fanservice. Zu dieser weit gefassten Definition gehören demzufolge aber auch Gemälde aus der Renaissance.
Anime-Fanservices sind animierte, fiktive Charaktere und dies hat möglicherweise keine Auswirkungen auf Personen wie dies bei Live-Action-Darstellungen der Fall ist. Fanservice und Pornografie haben jedoch wichtige Elemente gemeinsam, die es uns ermöglichen, Vergleiche anzustellen.
„Pornografie basiert auf menschlicher Entmenschlichung, Entmenschlichung und Grausamkeit.“ Tatsächlich wird männliche Dominanz bei Pornografie und Sex als selbstverständlich angesehen. Fanservice erstreckt sich von einer männlich dominanten Sichtweise und Entmenschlichung. Nun, ich weiß, dass viele von euch dem nicht zustimmen werden. Denkt nur daran, dass das Hochschlagen eines Anime-Mädchenrocks eine Verletzung der Privatsphäre darstellt und für selbstverständlich gehalten wird. Ja, das Anime-Girl ist fiktiv, aber die Denkweise bleibt identisch. Geschichten versetzen Anime-Mädchen in kompromittierende Positionen und Situationen um sie vor allem männlichen Blicken zu präsentieren - ein Beispiel für männliche Dominanz.
88% der Pornoszenen beinhalten körperliche Aggression gegenüber Frauen. Wir sehen keine körperliche Aggression gegenüber Frauen - normalerweise - im Mainstream-Anime, aber wir sehen Standardbrustabtastszenen und andere unerwünschte körperliche Berührungen. Beide zeichnen sich durch eine männliche Dominanz aus und mischen unerwünschte Aufmerksamkeit mit Sexualität. Wie wir gesehen haben, mag es in Anime lustig sein, aber auch hier geht der Humor auf Kosten der Autonomie eines weiblichen Körpers.
Der Fanservice konzentriert sich hauptsächlich auf heterosexuelle Männer, genau wie Pornos. Männlicher Pornokonsum senkt das weibliche Selbstwertgefühl, die Beziehungsqualität und die sexuelle Zufriedenheit. Während dies Spekulationen sind, kann ich feststellen, dass ein starker Verbrauch von Fanservice - beispielsweise Ecchi - ähnliche Auswirkungen auf eine Beziehung hat.

Fanservice und die Wahrnehmung von Anime und seinen Fans
Der Fokus von Anime auf Fanservice schafft ein Stigma rund um das Genre. In einem Interview erklärt ein Hentai-Regisseur:

Kunden, die [Hentai] kaufen, haben Angst vor echten Frauen und interessieren sich daher eher für Comicfiguren. Ich habe manchmal Angst vor der zunehmenden Anzahl von Menschen, die nicht miteinander kommunizieren können.

Der Hentai-Regisseur malt ein sehr schwarzes Bild. Nicht alle Hentai-Fans oder Fans mit Waifus haben Angst vor Frauen. Diese Vorstellung, dass männliche Anime-Fans, die Fanservice konsumieren, Angst vor Frauen haben, ist jedoch in vielen Bereichen weit verbreitet und hartnäckig. Und manchmal ist es wahr.
Anime ist ein reiches, weites Genre voller kreativer Geschichten. Fanservice beeinträchtigt jedoch die allgemeine Wahrnehmung des Mediums. Zu Recht in vielerlei Hinsicht. Unabhängig davon, wie es untersucht wird, verletzt der Fan-Service die Privatsphäre von Frauen und ihre Körperautonomie. Es nimmt einen fiktiven Charakter an und stellt ihre privaten Bereiche für Tausende auf Google. Ja, es ist eine Zeichnung, aber die Mentalität hinter dem Anstarren bleibt das Problem. Unternehmen machen was sich verkauft. Der Fanservice offenbart den beunruhigenden Wunsch vieler männlicher Fans sich auf Kosten der Frau selbst zu vergnügen.

Sonstige Probleme mit dem Fan-Service
Fanservice lenkt von der Geschichte ab. Es bremst die Geschichte und erscheint oft zu unangemessenen Zeiten in der Handlung, wie z.B. Action oder dramatische Szenen. Fanservice richtet sich auch an starke weibliche Charaktere; es versucht diese Charaktere „schmackhafter“ zu machen indem es sie weiterhin dem männlich dominierten Blick unterwirft. Sie könnte einen entscheidenden Punkt für die Geschichte machen, wenn ein Wind aufkommt und ihren Rock hochwirft. Ein Teil des Timings hängt mit dem peinlichen Faktor des Fanservice zusammen. Es passiert, wenn es am wenigsten erwartet wird, weil die Verlegenheit des Charakters die Situation lustig macht, aber für diejenigen von uns im Westen stört das Timing die Geschichte. Wir haben auch nicht die gleiche Art von Peinlichkeits-Humor.
Anime hat die Angewohnheit die Geschichte zu erfinden um Fanservices wie die obligatorische Strandszene zu bedienen. Ich habe auch schon Anime gesehen, die die Geschichte verbiegen, damit sie ihre Mädchen in Bikinis zur Schau stellen können. Mädchen in Bikinis sind in dieser Umgebung in Ordnung (eine der wenigen Situationen, in denen der Fanservice nicht aufdringlich ist), aber wie sie an den Strand kommen, wie zum Beispiel der zufällige Schulausflug, schadet der Geschichte. Es ist selten, dass der Fanservice das Geschichtenerzählen nicht unterbricht und das Publikum aus dem Bann zieht. Fanservice zieht das Publikum von Natur aus aus der Geschichte. Es wurde entwickelt um den Betrachter zu erregen und ihn auf seinen Körper aufmerksam zu machen. Es unterbricht das Eintauchen - das Ziel eines guten Geschichtenerzählens. Die Geschichte zu unterbrechen ist vielleicht die größte Sünde des Fanservice. Anime-Fanservice besiegt den gesamten Punkt des Webens einer Geschichte, insbesondere mit seiner Häufigkeit.

Fanservice und die Otaku-Community
Ja, ich weiß, einige von euch mögen Fanservice. Fanservice ist ein großer Teil der Otaku-Community. Es gibt Blogs die sich mit Kunstwerken von Waifus und Fanservice befassen. Wir sollten uns überlegen was dies für die Gemeinschaft bedeutet. Einerseits ähnelt das Kunstwerk der westlichen klassischen Kunst, zeigt aber auch oft den Einfluss der Pornografie in den Posen und Situationen. Moderne Aktkunst aller Art zeigt auf die gleiche Weise die Hand des Pornos. Wenn Pornowebsites von 900 im Jahr 1997 auf über 2,5 Millionen im Jahr 2012 angewachsen sind, sollten wir damit rechnen, dass Pornos Kunst überschatten.
Wie ich bereits erwähnt habe, hat Pornografie negative Auswirkungen - sie erhöht die Untreue und verringert das Engagement in einer Beziehung. Es fördert falsche Vorstellungen über Vergewaltigung und steigert die Akzeptanz von Vergewaltigungen. Fanservice kann einige dieser negativen Effekte auch teilen. Obwohl der Waifuismus einigen dieser Probleme entgegenwirkt.

Okay, ich weiß, ich bin schon eine Weile durchgeknallt. Kurz und gut: Fanservice schadet dem Anime, wenn er außerhalb von Ecchi und verwandten Genres auftritt. Es fördert eine männlich dominierte Sichtweise, die auf Kosten der Körperautonomie von Frauen geht und es schadet dem Geschichtenerzählen. Natürlich beeinflusst meine westliche Perspektive meine Sichtweise. Die Sichtweise der japanischen Kultur auf Nacktheit, insbesondere in Bezug auf soziale Verlegenheit als Mittelpunkt des Humors, findet bei mir wenig Resonanz. Wenn man diese kulturelle Eigenheit in kleinen Dosen belässt, bleibt die Eigenheit von Anime erhalten. Dies kann jedoch auf eine Weise geschehen, die das Eintauchen des Betrachters nicht beeinträchtigt. Fanservice funktioniert gut, wenn es in einer Geschichte existiert und den Betrachter nicht aus der Geschichte herausreißt, aber wenn die Geschichte dem Fanservice entsprechen muss leidet der Anime.
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Avatar: Nova Lunaris#2
Bei mir hängt das sehr stark vom Anime. In ernsten Anime möchte ich keinen Fanservice. In Komödie Animes ist mir das dann ziemlich egal, da hängt es aber auch bisschen von ab wie der Anime angelegt ist.
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Avatar: Ixs
V.I.P.
Themenstarter#3
Ehrlich gesagt, bin ich kein Freund von übermäßigen Fanservice, dennoch denke ich das einigen Anime ein wenig mehr Fanservice gut tun würde, um die Popularität dieser Serien zu stärken. Die Sache ist, dass sich Anime, wie beispielsweise Aoi Hana, nicht gut verkauft haben. Die möglichen Gründe für diese schlechten Verkaufszahlen sind vielleicht, dass solche Anime einen Mangel an Fanservice haben, warum Zuschauer davor zurückschrecken. Ich weiß, ich habe eine verworrene Beziehung zu Fanservice.
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Kommentare (1)

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Avatar: Ixs
V.I.P.
Themenstarter#4
Da ich in meinem Eröffnungsbeitrag vorwiegend die negativen Seiten von Fanservice beleuchtet habe, könnte es einige Leute verwirrt haben, dass ich mehr Fanservice für einige Anime gefordert habe. Es stimmt zwar, dass ich übermäßigen Fanservice ablehne, ich ihn aber dennoch in geringen Dosen als förderlich für einen Anime betrachte. Es ist ziemlich schwer, die Existenz von Fanservice mit dem Verstand zu rechtfertigen, aber ich werde mich hier auf äußerste anstrengen.
Ich habe die Frage, ob Fanservice künstlerische Vorzüge hat oder nicht, bewusst umgangen, vor allem, weil ich das Gefühl hatte, dass sie nur tangential mit meinem Hauptthema zusammenhängen. Dennoch kann ich nicht anders, als das Gefühl zu haben, dass dies eine Frage ist, die es verdient, direkt angegangen zu werden, da der übermäßige Gebrauch von Klischees für Fanservices eine der häufigsten Kritikpunkte ist. Das kann ich nicht einfach ignorieren, wenn ich ernsthaft behaupten möchte, dass Anime eine Kunstform ist.
In diesem Beitrag werde ich mich damit befassen und mich einfach auf Fanservice in Ecchi konzentrieren. Mein Argument ist, dass Sexualität, wenn sie gut ausgeführt wird, die Anziehungskraft von Anime nicht mindert. Ich gehe sogar so weit, zu sagen, dass es das Seherlebnis sogar verbessern kann. Ich spreche hier in künstlerischen, ästhetischen Begriffen über narrative Begriffe - die Art und Weise, wie Anime mit Sex umgeht ist ziemlich einzigartig und ich denke nicht, dass Titel wie Valkyrie Drive: Mermaid so schnell als trashig und unbedeutend abgetan werden sollten. Der Schlüssel liegt darin, sich ihnen mit der richtigen Einstellung zu nähern.

Im Allgemeinen reagieren Anime-Fans auf Ecchi-Bilder auf drei Arten:
  1. Sie lachen, weil sie es für wirklich lustig halten.
  2. Sie lachen etwas unbehaglich und verdrehen die Augen bei dem geistlosen Humor.
  3. Sie stöhnen oder fühlen sich gleichgültig.
Valkyrie Drive: Mermaid wird meistens als ein „Sündenfall“ bezeichnet, da die zweite Reaktion wahrscheinlich die häufigste ist. Man genießt die Show auf einer oberflächlichen Ebene, aber nicht ohne ein scharfes Bewusstsein, dass dies keine „hohe Kunst“ ist. VDM und seine Ecchi-Geschwister sind sündige Freuden, weil sie ohne Ironie aufkommen zu lassen ihr Ding durchziehen.
Ich denke jedoch, dass dieses Schuldgefühl ein wenig genauer unter die Lupe genommen werden sollte. Was ich fühle, wenn ich über VDM lache, hängt nicht nur mit meinem fragwürdigen Geschmack als Fan zusammen. Was ich tief im Inneren wirklich fühle ist ein Gefühl moralischer Schuld. Ich bin schuldig, weil ich meine Aufmerksamkeit eher auf die Brust einer Frau als auf ihre Persönlichkeit konzentriere. Zusammen mit der Show objektiviere ich die Frau und sehe sie als etwas weniger als menschlich. In der heutigen Gesellschaft nennen wir dies „sexistisch“, obwohl es ein Teil der menschlichen Natur ist, der zweifellos niemals verschwinden wird.
Ich schließe mich aber hauptsächlich einer gemäßigteren Philosophie an wenn es um Schuldgefühle geht. Wenn es euch gefällt, ist es gut. Sich schuldig zu fühlen etwas zu mögen hat mehr damit zu tun sich darüber im Klaren zu sein was das über sich selbst als Person aussagt. Mit anderen Worten: Wird mein Sinn für Moral dadurch beeinträchtigt, dass ich etwas mag, das potenziell schlechte Moral unterstützt?
Also ja, ich stimme Kritikern zu, die Ecchi-Anime aufgrund seiner sozialen Werte nicht mögen. Es ist sexistisch. Das heißt aber nicht sofort, dass es sich um schlechte Kunst handelt.

Ich bin nicht ganz einverstanden mit der Trennung zwischen niederer und hoher Kunst. Ja, es gibt eine klare Unterscheidung zwischen den Brüsten in Valkyrie Drive: Mermaid und der Gesellschaftskritik in Yuri Kuma Arashi, aber die Worte implizieren, dass eine besser ist als die andere und nicht nur, dass sie sich an entgegengesetzten Enden eines Spektrums befinden.
Der Wunsch, Anime nur wegen seiner intellektuellen Stimulanz und nicht wegen den Fanservice zu mögen, erscheint mir in gewisser Weise seltsam puritanisch. Als Lebewesen sind wir uns unserer eigenen fleischlichen Wünsche bewusst, aber wir tun unser Bestes um sie zu unterdrücken. Aus diesem Grund wird sexueller Humor in Bezug auf Unterhaltung schnell zur „niederen Kunst“.
Dieser Drang, Sex vor anderen nicht zu bestätigen, sagt viel über uns selbst als Menschen aus. Natürlich gibt es einige von uns, die stolz ihre Liebe zu Ecchi erklären, aber dies hat das Gefühl einer Reaktion auf das was andere sagen, anstatt auf einen einfachen Impuls. Ob wir darüber lachen oder die Augen verdrehen, Sex hat immer noch die Kraft uns zutiefst zu beschämen.
Was ich persönlich an Ecchi-Anime mag, ist, wie die Charaktere selbst diese Haltung auch zeigen. Mamori in Valkyrie Drive: Mermaid ist für alle Ecchi-Situationen in die sie gerät absurd unschuldig. Sie behandelt die anderen Mädchen mit Freundlichkeit und Respekt und nicht nur, weil sie nett ist. Bei aller Pervertiertheit wird der Fanservice im Anime als seltsam unschuldig dargestellt.

Eine der häufigsten Bemerkungen zu Hardcore-Ecchi-Anime ist: „Warum machen sie es nicht einfach zu einem Hentai?“ „Was ist der Zweck von so viel Ecchi ohne Handlung?“
Gelesen als reine Erzählungen, sind Hardcore-Ecchi-Titel in der Regel Misserfolge und Pornografie entspricht in der Regel nicht den Standards für das Erzählen von Geschichten. Damit beziehe ich mich auf den Anime der Softcore-Pornos zu ihrem gesamten Zweck macht. Ich denke eigentlich, es ist eher nebensächlich, sich einem solchen Anime so zu nähern, als würde man sich einer Handlung oder sogar einem von Charakteren getriebenen Anime nähern. Mehr als jede andere Art von Anime versucht Hardcore-Ecchi zu einer Erfahrung zu werden, anstatt zu etwas das mit seiner Zusammenfassung beschrieben werden kann.
Dies knüpft natürlich an die zeitlose Debatte zwischen Kunst und Pornografie an. Im Fall von Anime ist es manchmal sogar Kunst, weil es einfach gezeichnet und animiert ist. Der Unterschied liegt in der Absicht. Pornografie wird in erster Linie gemacht um Lust zu verkörpern, während Kunst mit der Absicht gemacht wird etwas allgemeineres über die menschliche Existenz einzufangen.
Es ist klar, dass Ecchi-Anime trotz dieses Unterschieds nicht ganz in die (hardcore-) pornografische Kategorie fällt. Obwohl ich im Eingangspost darauf hingewiesen habe, dass es sehr wohl als Softcore-Pornografie bezeichnet werden kann. Ecchi Anime folgt aber immer noch einer narrativen Struktur. Die Geschichten zeigen Charaktere, die Persönlichkeitsmerkmale definiert haben. Seine Absicht ist es Geschichte und Erotik in einem ordentlichen Paket zu verschmelzen. Atmosphäre und Aufbau spielen eine große Rolle in einer effektiven Ecchi-Show.
Die Tatsache, dass nicht alle Ecchi-Szenen gut sind, nur weil wir nacktes Fleisch sehen, zeigt, dass es sich um ein hohes Maß an Technik handelt. Die Atmosphäre ist wichtig, aber auch der Kontext. Du enthüllst das Höschen der Heldin nicht zufällig in einer ansonsten ernsten Szene und erwartest, dass das Publikum sofort lacht.

In diesem Beitrag habe ich mich hauptsächlich mit Ecchi als einem eigenen Genre befasst. Ich bin größtenteils dagegen zu viel Fanservice-Elemente in Werke anderer Genres aufzunehmen, da dies eine widersprüchliche Atmosphäre schafft. Das heißt nicht, dass es nicht geschmackvoll und subtil umgesetzt werden kann.
Auf jeden Fall bleibt mein ursprünglicher Punkt bestehen. Fanservice kann gut gemacht sein - und das ist an sich keine schlechte Sache. Ecchi-Shows sind nicht dazu gedacht, wegen des Erzählens angesehen zu werden. Es ist unfair sie alle einfach nach ihrem Genre als Müll zu bezeichnen.
Ich weiß, dass es schwierig sein kann Ecchi zu schätzen. Ich gebe zu, dass es eine Weile gedauert hat bis ich mich als jemand der sich der Fiktion immer eher ästhetisch zugewandt hat auf Ecchi einlassen konnte ohne mich durch die impliziten sozialen Botschaften zu sehr beleidigen zu lassen. Ich denke nicht, dass es irgendein Fan verletzen würde seine Wertschätzung zu erweitern. Es schadet sicherlich nicht, von Zeit zu Zeit eine andere Perspektive auszuprobieren. Nicht jeder Fanservice ist zum Kotzen.
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Avatar: Asane
Redakteur
#5
Das war ein sauguter Beitrag, wie ich finde.

Das Problem ist natürlich, dass vermutlich jeder unter Fanservice (der expliziteren Art) etwas anderes versteht und auch andere Bilder und Anime im Hinterkopf hat, so dass man nie genau weiß, ob man von den gleichen Dingen redet.
Und da das ein Begriff ist, unter den man vieles subsumieren kann, gibt es auch keine einfachen Erklärungen im monokausalen Ein-Wort-Stil. Es hängt mit recht vielen Nebenbedingungen zusammen, auf die Du ja auch in der gebotenen Ausführlichkeit eingehst.

Ixs Mein Argument ist, dass Sexualität, wenn sie gut ausgeführt wird, die Anziehungskraft von Anime nicht mindert. Ich gehe sogar so weit, zu sagen, dass es das Seherlebnis sogar verbessern kann. Ich spreche hier in künstlerischen, ästhetischen Begriffen über narrative Begriffe - die Art und Weise, wie Anime mit Sex umgeht ist ziemlich einzigartig und ich denke nicht, dass Titel wie Valkyrie Drive: Mermaid so schnell als trashig und unbedeutend abgetan werden sollten. Der Schlüssel liegt darin, sich ihnen mit der richtigen Einstellung zu nähern.

Absolut einverstanden.
Entscheidend ist natürlich nicht nur, was gezeigt wird, sondern wie es eingesetzt wird.

Fanservice sehe ich daher mehr als stilistische Kategorie, die genutzt wird, um eine Szene aufzulockern und nicht, um sie in eine andere Richtung zu lenken. Also ähnlich wie bei Chibis. Das kann funktionieren (wenn moderat eingesetzt), das kann aber auch furchtbar ins Auge gehen.

Ixs Was ich fühle, wenn ich über VDM lache, hängt nicht nur mit meinem fragwürdigen Geschmack als Fan zusammen. Was ich tief im Inneren wirklich fühle ist ein Gefühl moralischer Schuld. Ich bin schuldig, weil ich meine Aufmerksamkeit eher auf die Brust einer Frau als auf ihre Persönlichkeit konzentriere. Zusammen mit der Show objektiviere ich die Frau und sehe sie als etwas weniger als menschlich. In der heutigen Gesellschaft nennen wir dies „sexistisch“, obwohl es ein Teil der menschlichen Natur ist, der zweifellos niemals verschwinden wird.

Da sprichst Du vermutlich etwas an, was bestimmt einige undeutlich empfinden, aber sich nicht trauen würden, das so zu formulieren. Aber ich finde, das trifft es.

Wobei das "Sexistische" in der Öffentlichkeit mit dem Aufkommen des Feminismus (jetzt nicht abwertend gemeint) stark zurückgedrängt worden ist. Ich bin hauptsächlich in den Siebzigern großgeworden, und da gehörte es fast zum guten Ton, wenn auf den Titelbildern bestimmter Gazetten barbusige Frauen in lasziven Körperhaltungen einem förmlich entgegensprangen.
Mit den Jahrzehnten danach hat sich das dann gelegt. Und momentan scheint es sich in das Gegenteil zu verkehren. Puristisch wie in den Fünfzigern.

Ixs Also ja, ich stimme Kritikern zu, die Ecchi-Anime aufgrund seiner sozialen Werte nicht mögen. Es ist sexistisch. Das heißt aber nicht sofort, dass es sich um schlechte Kunst handelt.

Rischtisch. Aus einem subjektiven Empfinden nolens-volens ein objektives Urteil abzuleiten, ohne die Umstände zu berücksichtigen, ist falsch. Außerdem darf man da nicht in die monokausale Falle tappen.

Ixs Was ich persönlich an Ecchi-Anime mag, ist, wie die Charaktere selbst diese Haltung auch zeigen. Mamori in Valkyrie Drive: Mermaid ist für alle Ecchi-Situationen in die sie gerät absurd unschuldig. Sie behandelt die anderen Mädchen mit Freundlichkeit und Respekt und nicht nur, weil sie nett ist. Bei aller Pervertiertheit wird der Fanservice im Anime als seltsam unschuldig dargestellt.

Aber absolut! Ein Punkt, der gern übersehen oder unter den Tisch fallen gelassen wird.

Ixs Der Unterschied liegt in der Absicht. Pornografie wird in erster Linie gemacht um Lust zu verkörpern, während Kunst mit der Absicht gemacht wird etwas allgemeineres über die menschliche Existenz einzufangen.

Jjjja. Die Absicht deckt sich nicht immer mit dem Resultat.
Man könnte natürlich auch einwenden, dass Ersteres (biologische) Voraussetzung für Letzteres ist. :-)

Und bei Pornografie in künstlerischem Ambiente kann man ja auch noch was lernen. So sind gewissermaßen beide Seiten bedient. ;-)

Ixs Die Tatsache, dass nicht alle Ecchi-Szenen gut sind, nur weil wir nacktes Fleisch sehen, zeigt, dass es sich um ein hohes Maß an Technik handelt. Die Atmosphäre ist wichtig, aber auch der Kontext.

Verdammt wichtig.
Ich mag es, wenn ich Szenen sehe, wo ein (oder zwei) Mädchen ins Bad steigen und man etwas mehr sieht, als zu erwarten gewesen wäre. Nicht wegen Sex, sondern einfach, weil es diesen rührenden Touch von Natürlichkeit hat. (Bei den Jungs sieht man das bedeutend seltener.) - Aber das fällt dann wohl nicht unter "Fanservice".

Ixs Ich gebe zu, dass es eine Weile gedauert hat bis ich mich als jemand der sich der Fiktion immer eher ästhetisch zugewandt hat auf Ecchi einlassen konnte ohne mich durch die impliziten sozialen Botschaften zu sehr beleidigen zu lassen.

Kann (jedenfalls bei mir) auch damit zusammenhängen, was gezeigt wird. Wenn es gleich klischeehaft in die Vollen geht (Monstermöpse und breit ausladende Hintern) ist bei mir eh Feierabend. Auch bei Hentai. Ich fände es ganz erfrischend, wenn es gelingen würde, sich am normalen menschlichen Maß zu orientieren.

Ixs Nicht jeder Fanservice ist zum Kotzen.

Nein. - Vielleicht habe ich auch nicht die richtigen Anime gesehen, aber die Ausnahmen, finde ich, sind recht überschaubar. Leider.
Beitrag wurde zuletzt am 03.02.2020 15:29 geändert.
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Avatar: Aodhan
V.I.P.
#6
Ich nehme mal anstelle des meiner Meinung nach nichtssagenden Begriffs Fanservice das Wort Erotik. Im engeren Sinne geht es um Erotik, die nicht das Hauptaugenmerk ist, Ero-Animes oder Pornos fallen also schon mal raus. An sich ist Erotik etwas Schönes, weder spricht etwas gegen sexuelle Gefühle noch dagegen, dass wir uns wegen dieser an dem erfreuen, was wir sexuell anziehend finden.

Es gibt aber zwei Gründe, warum ich die Erotik japanischer Medien nicht mag bzw. sogar fragwürdig finde.

Die Erotik ist in den meisten Fällen das, was ich Pennälererotik nenne. Sie ist ziemlich albern. Es geht vor allem um sexualisierte Darstellungen und peinliche Momente.

Außerdem ist die Erotik oft sexistisch und verherrlicht sexuelle Gewalt. Einvernehmlich sind die Szenen nur selten. Im harmlosesten Fall stolpert der Held aus Versehen ins Bad, im schlimmeren wird eine Figur gegen ihren Willen begrabscht, was eben sexueller Missbrauch ist. Selbst in vermeintlich einvernehmlichen Sexszenen schauen die Figuren häufig so, als ob sie gerade vergewaltigt werden und wenn jemand beim Sex Nein sagt und der andere ignoriert das, dann ist es wirklich eine Vergewaltigung.

Man muss sich ja nur fragen, wie viele Animes oder Mangas man kennt, in denen die erotischen Szenen einvernehmlich sind und sich niemand schämt, Tränen in den Augen hat oder sagt, dass er eigentlich gar nicht will.
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Kommentare (3)

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Avatar: Nyan-Kun#7
Wow. Und ich dachte ich wäre der einzige, der gerne dazu neigt solche Romane zu schreiben.^^

Im Großen und Ganzen hast du es schon recht gut dargelegt, sodass ich dem auch nicht viel hinzuzufügen habe. Dieser Fanservice beschränkt sich aber jetzt nicht direkt auf Anime und Japan. Im amerikanischen Pay-TV baut man sowas in der Art auch gerne mal ein, wenn auch in anderer Form als in Animes. Ist aus kultureller Sicht auch verständlich, dass man im sonst so prüden amerikanischen Fernsehen im Pay-TV Bereich umso mehr die Hülle fallen lässt.
So gehen auch für mich Serie wie "True Blood" oder "Game of Thrones" ein Stück weit kaputt, weil vieles geradezu übersexualisiert wird. Bei "True Blood" fand ich es noch zumindest amüsant, dass man die ganze Sexorgien und erotischen Anzüglichkeiten damit begründete, dass es am Blut der Vampire und deren Bissen liegt. Sind an sich ähnliche Ausreden, die in Pornos gerne mal in die nächste Sexszene überleiten.

Zum Animebereich: Mich stört Fanservice vor allem dann wenn er im Kontext der Handlung einfach nicht angebracht ist. So Sachen wie wie die sexuellen Anzüglichkeiten zwischen Sophia und Koko oder die eine Strandfolge in "Jormugand", einer Serie mit durchaus ernsten Hintergrund. Einer Welt voll Krieg und Waffen halte ich für ziemlich unangebracht und deplatziert. Man kann in solchen Serien auch mal lockere Momente einbauen, was auch wichtig ist, damit es nicht zu depressiv wird, aber gleich mal ein paar unerwartete Yuri-Szenen und teils nackte Tatsachen wirken da eher befremdlich und muten eher nach einem Zugeständnis an die typische Anime-Otaku Zielgruppe an damit diese noch einschalten.
Ansonsten hab ich aber nicht das Gefühl, dass sowas oft der Fall ist. Wenn es ernst wird hält man sich bei Animes in der Regel mit Fanservice zurück.
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Avatar: ChimoAri#8
Fanservice ist eine Sache für sich.
Er kann gut sein. Muss er aber nicht.
Und hat er jemals einen Sinn? Eigentlich nicht.

Ganz kurz und knapp: Ich mag Fanservice.
Allerdings soll er in Maßen sein.

Wenn die komplette Handlung einer Geschichte nur aus Fanservice besteht, dann ist das wieder doof.

Ich mag zwar Fanservice. Allerdings kann ich auch ohne leben.
In den meisten Fällen ist mir der Fanservice sogar egal.

Einzig doof ist, wie bereits erwähnt, wenn der Fanservice Überhand nimmt.
Ein gutes Beispiel ist Shinmai Maou no Testament.

Ich muss ehrlich sagen, dass der Anime so viel Fanservice hatte, dass ich eigentlich nicht genau wusste worum es geht. Selbst jetzt habe ich nur noch den Fanservice im Kopf. Die Handlung ist komplett weg, falls er überhaupt eine hatte.

Und das ist das größte Problem, welches Fanservice besitzt. Meiner Meinung nach.
Wenn man sich nur noch an den Fanservice erinnern kann und nicht an das wichtige, nämlich die Handlung, dann läuft definitiv etwas falsch.

Ein Werk sollte meiner Meinung nach, gut in Erinnerungen bleiben. Es soll einen Erinnerungen an gute Kämpfe, lustige Charaktere oder eine spannende Handlung geben. Und nicht wie viele Brüste oder Höschen gezeigt wurden.
Dadurch wird mir das Werk sofort unsympathisch.

Deswegen kann ich nur folgendes sagen:

Fanservice ist in Ordnung. Braucht man aber nicht.
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Avatar: Ixs
V.I.P.
Themenstarter#9
ChimoAriFanservice ist eine Sache für sich.
Er kann gut sein. Muss er aber nicht.
Und hat er jemals einen Sinn? Eigentlich nicht.
(...)
Im Yuri-Fanclub habe ich bereits einige Posts zum Thema Fanservice gemacht. Zwar bezogen sie sich vorwiegend auf das Thema Yuri und Fanservice, aber einiges davon könnte auch allgemeine Gültigkeit haben. Ich denke, Fanservice könnte einen Sinn haben. Ich will mich hier zu diesem Thema noch einmal selbst zitieren:

https://www.anisearch.de/club/17,yuri-fanclub/forum/thread/29471,fanservice-yuri-nsfw?p=487005#post487005
Ehrlich gesagt bin ich eher ein Fan von keuscheren Yuri-Medien. Ich überlege sogar gerade Aoi Hana zu rewatchen. Nurse Love Addiction und Flowers -Le Volume sur Printemps- sind zwei nette Visual Novels und beide haben einen deutlichen „Mangel“ an Fanservice im Vergleich zu anderen Yuri-Visual Novels.

Die Sache ist, dass sich Aoi Hana nicht gut verkauft hat. Nurse Love Addiction auch nicht. Ich bin mir nicht sicher, wie hoch die Verkaufszahl bei Flowers -Le Volume sur Printemps- ist, aber ich denke, dieses Spiel hat sich relativ gut geschlagen. Wie dem auch sei, ich begann über mögliche Gründe für diese wiederholten schlechten Verkaufszahlen nachzudenken. Vielleicht sind solche Anime und Visual Novels zu langsam um eine breite Popularität zu erreichen. Oder vielleicht ist der Mangel an Fanservice der Grund warum Zuschauer/Spieler zurückschrecken.
(...)
Trotz meiner Vorlieben möchte ich persönlich, dass eine bestimmte Gruppe von Fanservices eine größere Rolle spielt. Ich spreche von ernsthaften Darstellungen von Mädchen die andere Mädchen anziehen. Subtext ist einfach nicht genug. Küssen oder intimere Aktivitäten wären ideal. Während zusätzliche intime Momente in Yuri-Anime dazu beitragen können den Umsatz zu steigern und das Wachstum des Genres in diesem Prozess zu ermöglichen, müsste diese Art von Fanservice sehr sorgfältig gehandhabt werden.

Die Art von Fanservice, an die ich denke, sollte sich auf weibliche Charaktere beschränken, die aus moralischen Gründen im Highschool-Alter oder älter sind.
(...)
Darüber hinaus sollte der betreffende Fanservice nicht in jeder Folge konsistent sein. Ich weiß, dass dies möglicherweise im Widerspruch zu dem stehen mag was ich zuvor über den Wunsch nach ernsthafteren Darstellungen von Mädchen die andere Mädchen lieben gesagt habe.
(...)
Zusätzlich zu dem was ich zuvor über das Einbeziehen eines geschmackvollen Fanservices gesagt habe um die Popularität zu stärken, würde dies meiner Meinung nach auch zur Unterscheidung von Genre-Linien beitragen.
(...)
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Avatar: aniSearchler
aniSearchler
#10
So lang der Plot nicht drunter leidet - ist es okay. Oft hat man allerdings Harem + dämliche Mainchars ... und das nur alles so aufgezogen um überhaupt Service einbauen zu können. (Da wäre der Anime schon ohne en Service Schrott mit entsprechenden Chars und Plot.)

Gibt spezielle Anime die sowieso nicht so drauf aus sind nen deepen Plot zu erzählen ... aber auch keine stupiden Harem sind, dennoch gut sexy Szenen liefern. Da ist es dann durchaus sogar unterhaltsam. Ikki Tousen, Queen's Blade - Action und die Klamotten zerfetzen.
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Avatar: Ixs
V.I.P.
Themenstarter#11
Ikki Tousen und Queen's Blade sind Anime mit durchaus viel Fanservice. Heißt das, dass du Anime mit viel Fanservice auch genießen kannst?
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Avatar: TheWeirdOne#12
Also prinzipiell ist ja Fanservice alles, was man den Fans zuliebe in sein Werk einbaut. Meist wird unter Fanservice nackte Haut und sexuelle Anspielungen verstanden, was aber nur zum Teil stimmt. Fanservice beinhaltet z.B. auch Lokalitäten, die man aus dem echten Leben mag, wie ein Besuch bei McDoof oder Starbucks oder Anspielungen auf andere Anime wie in Gintama. Das alles ist Fanservice mit dem ich i.d.R. kein Problem habe. Mein Problem bezieht sich ausschließlich auf den Umgang mit Erotik.

Viele Anime, wie Seven Deadly Sins oder Highschool DxD legen den Fokus direkt auf solche Szenen, was ich einfach nicht ausstehen kann. Man hat einfach das Gefühl, dass einem die Hintern und Brüste ins Gesicht geklatscht werden und das finde ich einfach widerlich, weil ich genau weiß, welche Zielgruppe damit angesprochen werden soll und ich mich nicht mit der identifizieren lassen will.
Auf der anderen Seite gibt es dann Anime wie Devilman Crybaby oder Ninja Scrolls, wo nicht nur Brüste gezeigt werden, sondern wo Charaktere tatsächlich Sex haben und die Autoren da keinen Hehl draus machen. Hier finde ich das widerum voll in Ordnung. Der Unterschied ist einfach, dass der Fanservice hier einfach Mittel zum Zweck ist. Trotz der - selbst für Anime-Verhältnisse - extremen Sexualität, steht zu jeder Zeit die Story und die Charaktere im Fordergrund.

Ich würde mir mehr Anime wünschen wie Redline oder Elfen Lied, in denen einfach mal Brüste gezeigt werden und die Autoren, statt total auszuflippen, einfach völlig sachlich und normal damit umgehen. Das hat etwas mit Professionalität zu zu tun, die in meinen Augen in seriösen Anime Gang und Gäbe sein sollte.
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Avatar: Eiss#13
Es kommt bei mir irgendwie auf den Anime an. Oft stört mich der fanservice nicht weiter obwohl ich ihn an sich schon unnötig finde. Aber manchmal ist das mit dem fanservice dann doch so extrem und unpassend dass es mich schon ziemlich nervt.
Alles in allem finde ich es ohne fanservice besser
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Avatar: aniSearchler
aniSearchler
#14
Tja, Fanservice, ob als Wichsvorlage oder als Lacher, das ist mir nicht von Priorität bei der Wahl eines Anime. Ich glotze ausnahmslos Schnulzen, daher richte ich meine Priorität auf das Romance-Genre.

Im Grunde genommen halte ich von Anime nicht sonderlich viel, wenn sie dasjenige Genre bedienen, bzw. damit posaunen, mit nichts anderem offerieren zu können, weil es sich dann eindeutig um RomComs handelt, deren Story und Beziehungskiste unten durchfliegen. Ich richte mein Augenmerk gezielt auf den romantischen Aspekt aus. Der soll mich unterhalten. Ein traumhafter Anime wie Just Because! mit einem derartigen Genre könne ohnehin nicht funktionieren.
Beitrag wurde zuletzt am 02.09.2020 18:18 geändert.
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