Das Interesse an diesem Teil der Datenbank hält sich, so habe ich beobachtet, ziemlich in Grenzen. Die Gründe dafür können nun verschieden sein, aber ich glaube ein sehr wichtiger ist, dass japanische Spielfilme, ich bitte die Ausdrucksweise zu entschuldigen, beschissen sind. Die Meinungen mögen hier auseinandergehen, also fühlt euch dazu ermuntert was ich hier zu sagen habe zu widerlegen und mir gute japanische Filme zu empfehlen. Die Meinungen hier sollten ja positiver ausfallen, weil man diesen Forenbereich auch ausblenden kann, wenn er einen nicht interessiert.
Japaner können nicht schauspielern Ein wichtiger Faktor der die japanischen Filme so schlecht macht ist einfach der, dass die Japaner nicht schauspielern können. Zumindest nicht in Spielfilmen. Das mit der Stimme für Anime bekommen sie super hin, aber an echten Filmen scheitern sie regelmäßig. Jedenfalls in japanischen Produktionen. In Hollywood gibt es Japaner die schauspielern können. Und weil den meisten hier klar ist, dass nicht die japanische Sprache daran Schuld sein kann, dass Japaner in japanischen Filmen nicht schauspielern können, muss es etwas anderes sein.
Vermutlich die japanische Kultur. Den Japanern selbst gefallen ihre Filme schließlich. Gehe ich jedenfalls von aus.
Kein Geld für Spielfilme Obwohl die Japaner das Geld hätten anständige Filme zu produzieren tun sie es selten bis nie, weil es ihnen wohl nicht so wichtig ist. So sehen fast alle japanischen Filme aus wie Indie Filme. Die Spezialeffekte sind billig, die Schauspieler wirken, wegen dem was ich im letzten Punkt geschrieben habe, wie Leute die man von der Straße aufgegabelt hat und der Umfang ist nicht sehr ehrgeizig gewählt.
Was haltet ihr von japanischen Spielfilmen? Hab ich nur noch nicht die richtigen gesehen?
Eine mögliche Erklärung aus dem Thread liest sich wiefolgt.
dinosauriergeistEin Grossteil von den [jap. Schauspielern] haben keine Ahnung vom Schauspielern, da sie talentlos, Models, Idols, Comedians oder ähnliches sind.
Der Bereich den du ansprichst hat ja nicht nur japanische Filme, sondern generell Filme aus dem asiatischen Raum, jedoch fehlen viele Einträge in der Datenbank. Was event. daran liegt das viele gerne Bewerten, usw. aber zu Faul sind zum Eintragen in dem Bereich. Da sind andere Danbanken halt schon um einiges weiter. Das ist aber ein anderes Thema.
Japaner können Schauspielern, einige davon sind wohl in Amerika unterwegs, aber sind meistens dann höchstens vom Pass her Japaner, aber haben ihr leben nur in Amerika verbracht. Ich persönlich kenne aber einige gute japanische Filme, meistens sind die guten jedoch Filme die nicht auf einem Manga, etc. basieren und fiktive Figuren beinhalten, wo halt die Japaner erwarten das die genau so aussehen wie ihre Figur aus dem Manga, Anime, etc. Da gebe ich dir recht vom Stylistischen sind die kitischig aussehen. Aber das liegt eher am Markt in Japan, die wollen das halt so ;-) Daher müsste man eher nur die Produktionen anschauen die International guten Erfolg haben, oder schon etwas älter sind.
Vorallem im Samurai-Filme Bereich gibt es einige gute Filme, aber dafür muss man das Genre mögen.
Wobei ich sagen muss seitdem ich Filme in die Datenbank eintragen der eine oder andere Film durch die Finger gegangen die mich vom ersten Eindruck gut gefallen haben, ich aber nur kurz überflogen habe für Screenshots da mir zur Zeit die Zeit fehlt, um die komplett zu schauen. Daher kann es auch gut sein das die Filme die du erwartest es einfach nicht über das Meer schaffen und als DVD/Blu-ray oder VHS auf der japanischen Insel verbleiben.
Ich kann mir ja mal die Zeit nehmen und dir 10 Filme Anhand deiner Anime Genre vorlieben raussuchen, die dich interessieren könnten.
Das wäre kuhl, es eilt auch nicht. Ich habe übrigens auch nicht alle Filme hier eingetragen. Hauptsächlich weil ich die Titel vergessen habe. Bevor ich mit Anime gegen 2006 angefangen hatte, kannte ich ja schon weit über dreitausend Spielfilme, davon auch viele japanische. Die meisten habe ich aber wieder vergessen, wie das eben so ist, aber der Eindruck blieb.
Find die NHK Taiga Drama-Serien geil. Auch gut - ohne Special Effects geschauspielert und interessante Thematik (Leben einer historischen Persönlichkeit auf genau eine Serie die 1 Jahr läuft gezeigt).
Sonstige Serien interessieren mich weniger und grad die Filme hier auch. Gucke sowieso (auch bei Anime) weniger Filme. Wenn Filme, dann müsste man sich fragen, was diese abhebt von westlichen Filmen. (Gibts da kaum was, bleibt man beim westlichen Film, außer man mag japanische Schauspieler besonders - Stichwort "Fangirls" die auf Japaner stehen.)
Bei Anime ists einfach klar, da gezeichnet und auch viel mehr möglich durch Zeichnung.
Das wird es sein, es gibt durchaus Japanische Filme die man sich ansehen kann bzw. die sogar zu Empfehlen sind. Obwohl ich dir im groben und ganzen recht geben muss, die Schauspieler wirken oft wie Amateure und völlig desinteressiert bei der Darstellung.
Einen Film sollte/muss man gesehen haben:
Die Sieben Samurai (1954, gilt zurecht als einer der Besten Japanischen Filme überhaupt)
Empfehlen kann ich dir noch Folgende Filme (Wie immer alles Geschmackssache):
Ip Man & Ip Man 2 ( Mit Donnie Yen in einer seiner Besten Rollen) Chocolate...süß aber Tödlich (Die Darstellung der Schauspielerin als Autistin war gut, Rest eher Standard) The Tower: Tödliches Inferno (War eine echte überraschung, und ziemlich Realistisch gemacht) The Ramen Girl (Das Aufeinandertreffen zweier Kulturen ist ziemlich Amüssant) Wasabi (Gute Komödie mit Jean Reno, die in Japan Spielt)
Eher Schlechte Filme (Ebenfalls wieder Geschmackssache):
009-1: The End of the Begining (Schlechte Effekte und Schauspieler, "Schießende Brüste"...Ähmmm) Man of Tai Chi (Da Hilft auch kein Keanu Reeves mehr) Dead Mine (Misserabler Horrorfilm)
Das war nur eine kleine Auswahl, und es gibt sicher wesentlich mehr Gute/Schlechte Filme.
Egozentrisch wie eh und je... Aber ich habe es aufgegeben mit dir zu diskutieren. Ich kann dir nur dasselbe anbieten wie Beleggrodion: Poste (westliche) Filme und Animes, die dir sehr gut gefallen haben und ich versuche dir äquivalente Empfehlungen in Form von japanischen Filmen zu geben.
@Nasa Die sieben Samurai kenne ich, der hat mich zu Tode gelangweilt. Die drei Stunden Spielzeit waren einfach zu lang für den mageren Inhalt.
Ip Man ist kein japanischer, sondern ein chinesischer Film. China hat das angesprochene Problem nicht, nur die Japaner. Die Koreaner übrigens auch nicht.
Chocolate ..welchen der vier Filme die Wikipedia kennt meinst du? (Keiner von denen ist übrigens japanisch.)
The Ramen Girl & Wasabi ...keine japanischen Filme. @Okarin
Westliche Filme die mir gefallen haben und spontan einfallen: 12 Angry Men, Die Feuerzangbowle, Die Hard, Fantomas, Fei Ying Gai Wak (Armour of God II: Operation Condor), die ganzen Filme mit Bud Spencer und Terence Hill, Léon, The Matrix, One Flew Over the Cuckoo's Nest, The Sting (dt.: Der Clou), Good Morning Vietnam, Meet Joe Black, Serenity, Undercover Blues, Conspiracy Theory (dt.: Fletcher's Visionen), Der Stolz der 3. Kompanie, The Name of the Rose ... soll erstmal reichen.
12 Angry Men => Rashomon (=) Léon => Hana-bi (=) Die Hard => Harakiri/Seppuku (+) Bud Spencer & Jackie Chan => Lone Wolf-Reihe, allerdings ernster und weitestgehend ohne Komedie (=) Der Clou => Onibaba // thematische Schnittstelle: Raubüberfall (+)
Zu den anderen Filmen fällt mir auf Anhieb nichts ein oder ich kenne sie nicht (Stolz der 3. Kompanie, Fantomas, Meet Joe Black). Japanische Komödien sind aber generell schwer zu empfehlen. Tampopo könnte dir eventuell gefallen.
Ok...die "Sieben Samurai" hat dich also zu Tode gelangweilt...somit hat sich jede weitere Diskussion erledigt...naja wie sagte Rashomon7...war einen Versuch wert.
@Okarin Tja anscheinend kennst du TaZ ja ziemlich gut
Den hab ich natürlich auch gesehen, hatte meines erachtens aber nur so großen erfolg wegen der bekannten Schauspieler. Was den Film nicht schlechter macht, kommt aber auch meines erachtens nicht an den Orginal heran. Beim Japanischen Film ist die Bildsprache des Films einfach irgendwie Gewaltiger als bei der Neuverfilmung, da ich den Japanischen Film zuerst gesehen habe wußte ich ja schon was im Western kommen würde, vielleicht fand ich ihn deshalb nicht so gut wie das Orginal.
Aber wie immer ist das eben eine reine Geschmackssache
Ich hab die glorreichen Sieben zuerst gesehen. Wer weiß, vllt hats auch damit zu tun. Aber Bildsprache ödet mich meistens an, dass war auch im Film Alien so langweilig. Bei dem bin ich auch fast eingeschlafen, weil im Mittelteil so lange nichts passiert ist.
Schiebe ich schon seit langem vor mir her, obwohl Die werckmeisterschen Harmonien und Verdammnis zu den besten Filmen gehören, die ich kenne. In einer Sitzung gesehen?
also ich fand die realfilme der japaner zu den anime Gantz ganz gut xd. ich fand sie besser als den Anime. was sehr selten ist. es gab noch einen den ich gesehen habe und mir recht gut gefallen hat, da fällt mir aber der Titel leider nicht mehr ein.
Beitrag wurde zuletzt am 26.06.2015 18:55 geändert.
Find Japanische sogar besser geschauspielert als alles andere. Bin seit jahren großer Takeshi Kitano FAN::!! zb. Voilent Cop, Boiling Point, Sonatine, Outrage...Filme mit riesiger Bildsprache.
Andere gute nicht Kitano Filme zb. Wara No Tate-Die Gejagten oderGold Fish, Tokyo Fist, Yakuza Graveyard.
Und ob das jetzt rein Japanische Filme sind, da hab ich gar nicht so darauf geachtet.
The Ramen Girl und Wasabi spielen zu über 90% in Japan und auch mit vielen Japanischen Schauspielern, ich bin da nicht ganz so Pingelig wie du TaZ. Und selbst wenn es keine Rein Japanischen Filme sind, sind beide doch sehenswert. Vor allem The Ramen Girl (Die Hauptdarstellerin ist leider schon Verstorben), den Film fand ich sehr Unterhaltsam, wie gesagt das Aufeinanderprallen der Kulturen war recht Amüsant.
Ich nehme mal an das du bereits beide Filme kennst, wenn nicht solltest du auf jeden Fall mal reinschauen.
Die hier angesprochenen Probleme beziehen sich nur auf japanische Filme, das hat nichts mit pingelig sein zu tun. Wolverine II spielt auch hauptsächlich in Japan, aber ist natürlich trotzdem ein Hollywoodstreifen.
Das kenn ich bei Büchern von Frauen. Und Fantasy von dt. Autoren. Mag ich alles nicht. Sind halt alles so kulturelle Stile die sich da entwickeln und ihre Eigenarten haben. Da fällt es dann schwer.
Das stimmt schon, aber überleg mal warum die Japanischen Schauspieler in solchen Filmen eine völlig andere Leistung bringen als in den Rein Japanischen. Derselbe Schauspieler liefert in einer Rein Japanischen Produktion und in einer Kooperation mit einem US-Studio/Schauspieler zwei völlig unterschiedliche Leistungen ab, aber warum ist es so TaZ ?
Ist es die Bezahlung, oder das vielleicht bessere Drehbuch ? Die Amerikanischen/Französischen oder anderen Schauspielkollegen die zu mehr Leistung anspornen ? Ist es die Chance auf eine Karriere in Hollywood ? Ist das Klima und das Umfeld beim Drehen besser ? Sind die Regisseure besser und die Statisten ?
Woran liegt es ?
Beitrag wurde zuletzt am 26.06.2015 21:26 geändert.
Woran das liegt ist, wie du wüsstest wenn du den Startpost aufmerksam gelesen hättest, Thema dieses Threads. Meine Vermutung: kulturelle Unterschiede. Dass es weder an der Sprache noch an den Schauspielern liegt hab ich ja schon erwähnt.
Ich denke es liegt sehr wohl an den Schauspielern, denn ein Grossteil von denen haben keine Ahnung vom Schauspielern, da sie Talentos, Models, Idols, Comedians oder aehnliches sind. Schaut man japanische Filme mit Schauspielern abseits dieser Genres faellt schlechtes Schauspiel kaum auf. Siehe z. B. die historischen Dramas oder eher unbekannte bzw. international anerkannte Filme.
Wenn ich deine Aussage jetzt richtig deute heisst das soviel wie das die Japanischen Schauspieler nur eine Schlechte bzw. Oberflächliche Ausbildung haben oder erhalten, und deswegen die Underschiedlichen leistungen in den Filmen zum vorschein treten.
Ich glaube, das währe eine denkbare und anehmbare erklärung, für die oft Schlechte leistung der Japanischen Schauspieler.
Hab ich gelesen, aber genau das sehe ich ja etwas anders. Deshalb auch meine Frage woran es liegt und mehrere Möglichkeiten woran es liegen könnte, Pauschal sagen alle Japanischen Schauspieler sind Schlecht ist einfaches Schwarz/Weiß denken
Ich denke eher mal es liegt am Druck der Japanischen Gesellschaft und die Art des Umgangs Miteinander, ein Amerkanischer/Französicher/Deutscher Schauspieler würde einem Regisseuer z.b. sagen wenn ihm was nicht gefällt bzw. wenn etwas besser gemacht werden könnte oder der Text nicht passt. Ich würde mal sagen ein Japaner würde einem Regisseur niemals wiedersprechen, egal wie Schlecht die Scene oder der Text im Film ist, das gebietet die Höflichkeit der Japaner.
Aber in einem Amerkanischen Film kann und muss ein Japanischer Schauspieler ganz anders Reagieren, da wird von den Schauspielern of verlangt gefälligst selbst zu agieren und Improvisieren. Und in Japan muss man genau machen was der Regisseur sagt, ohne wenn und aber weil es so Üblich und Standard ist. Man müsste einmal Unabhängige Aufnahmen von einem Amerikanischen Filmdreh und einem Japanischen Filmdreh mit dem gleichen Japanischen Schauspielern sehen, um zu sehen wie unterschiedlich die Arbeitsweise und der Umgang mit den Schauspielern wirklich ist.
Einfach gesagt ich denke es liegt am Ungang mit den Japanischen Schauspielern, also das Gesamte Umfeld beim Dreh spielt da meines Erachtens eine Tragende Rolle, was sich dann natürlich Extrem auf die leistung des Schauspielers auswirkt.
Und woher nimmst du deine Annahme ? Warst du den schon bei Dreharbeiten eines Amerikanischen oder Japanischen Films dabei ?
Ich nehme ja nicht an das es so ist, ich vermute es mal, deswegen währen Unabhängige Aufnahmen von Dreharbeiten ja so Interessant, um mal zu sehen was wird wo, wie und wieso anders gemacht. Weil ich einfach nicht glauben kann das alle Japanischen Schauspieler schlecht sein sollen, so Unterschiedlich kann die Schauspielschule doch nicht sein.
Ein weiteres Beispiel: Jeder kennt doch die Action-Haudrauf-Mach-Kaputt-Filme, und im Abspann werden dann Szenen von den Dreharbeiten gezeigt. Ich habe oft beobachtet das bei den Japanischen Filmen "OHNE" sicherungsseil und "MATTEN" gearbeitet wird, in Amerikanischen Filmen wegen Versicherungstechnischen Problemen undenkbar.
Frage warum machen die Japaner das ? Weil sie auf Blaue Flecken, Schrammen, Brüchen und Verletzungen im Allgemeinen stehen ?
Wohl kaum, eher weil es wohl vom Regisseur oder Produzenten gefordert wird. Und warum wiedersprechen die Schauspieler bei solchen Aktion nicht, weil sie sich vermutlich dann einen neuen Job suchen können.
Auweia...Peinlich...ich bin mir zwar ziemlich sicher das auch schonmal in einem Japanischen Film gesehen zu haben, aber du könntest recht haben bei den Chinesen ist das normal (Jackie Chan hat damit glaub ich mal angefangen). Aber ich habe Tausende von Filmen gesehen, viele vor 20-30 Jahren wovon viele nicht in der Datenbank stehen bzw. an die ich mich nur noch Dunkel erinnere.
Ok streichen wir meine Aussage mal, da mir im Moment kein Film einfällt
Jackie Chan hat mal in einem Interview gesagt, dass sie das nur so gemacht haben, weil sie es nicht besser wussten und als er das erste Mal in den USA war und geguckt hat wie die das machen, fand er das wohl ziemlich dufte, weil nicht so gefährlich. (Bezogen auf die echten Stunts, bspw. auf ein heranfahrendes Auto springen, während das wirklich auf einen zufährt, anstatt so zu schneiden, dass man das nicht wirklich macht, es aber so aussieht.)
Beitrag wurde zuletzt am 27.06.2015 12:10 geändert.
In der Autobiographie von Jackie Chan steht, das es in China einfach normal ist die Stunts ohne Sicherung zu machen. Die Faustregel die der Stuntkoordinator da nur im Hinterkopf behalten sollte, ist das man niemals einen Stunt machen lassen sollte, den man sich auch nicht selber zutraut.
Jackie bringt sogar ein Beispiel welches in Hollywood spielte. Er sollte in einem Film von Baum zu Baum springen, eine leichte Übung für jemanden wie ihn. Dumm nur das die Versicherung verlangte unter jedem Baum aus Sicherheitsgründen Matten auszulegen, damit im Zweifel nichts ernstes passiert. Dadurch hat die Szene, die in China 5 Minuten Drehzeit bedurfte, in Hollywood einfach mal einen halben Tag verschlungen. Ganz kriege ich es nicht auf nicht mehr auf die Kette aber das sind so einige Beispiele die in seiner Biographie kommen.
Beitrag wurde zuletzt am 27.06.2015 14:04 geändert.
Japanische Filme, sind das nicht immer die Filme die Abends und Nachts auf Tele 5 laufen? Joa warum sind die schlecht, vielleicht weil die sich einfach nicht so viel geben oder einfach weil sie einfach kein Talent für sowas haben. Anime bekommen die ja sehr gut. Vielleicht ist es auch in der Kultur verankert. Die Deutschen können ja auch keine guten Filme machen...
Es gibt genügend gute Filme aus Deutschland, allerdings sind diese leider nicht sehr bekannt, genauso verhält es sich auch mit Produktionen aus Japan. Ein Großteil ist hierzulande nur mit englischen Untertiteln zu bekommen.
So ungefähr in den 1970er Jahren haben deutsche Filme aufgehört gut zu sein. Heutzutage gibt es nur hier und da mal eine Ausnahme, die zu suchen sich aber für gewöhnlich nicht lohnt.
Jau da kamen die ganzen Komödien mit "Roy Black, Peter Alexander, Millowitsch usw" und die waren alles andere als lustig...eher Peinlich.
Und gute Deutsche Filme sind sehr rar gesät, der letzte der mir einigermassen gefallen hat war "Vincent will Meer" von 2010 was schon wieder 5 jahre her ist.
Beitrag wurde zuletzt am 27.06.2015 12:20 geändert.
Also in den letzten Jahren fand ich z.b Fack ju Göthe, Rubinrot, Saphirblau und Wir sind die neuen nicht schlecht, was so die deutschen Filmproduktionen anbelangt.
Sorry aber von den Filmen kenne ich keinen einzigen, was aber wohl an der Tatsache liegt das ich seit 2007 keinen Fernsehen mehr besitze und auch kein Fernsehen schaue. Da ich die 70 Jahre Filme selber erlebt habe, hat sich meine Meinung von Deutscher Schauspielkunst doch eher in den Keller bewegt.
Da ich keinen Fernseher mehr habe, habe ich auch keinen DVD oder Blu-ray Player. Somit scheidet diese Variante auch aus, ab und zu hole ich mir ein paar DVDs aus der Videothek und schau auf dem PC.
Ich denke mal das ich Filme wie "Fack ju Göthe, Rubinrot" in der Videothek bekomme, werde ich mal per gelegenheit ausleihen und reinschauen.
Kommentare (1)